Green European Journal: Η γερμανική οικονομία είναι στάσιμη εδώ και μερικά χρόνια. Τι σας κάνει να υποστηρίζετε ότι αυτό δεν είναι απλώς ένα ενδιάμεσο, αλλά ένα σημάδι ότι το ίδιο το γερμανικό οικονομικό μοντέλο είναι kaput (κατεστραμμένο) ;

Wolfgang Münchau: Η στασιμότητα ξεκίνησε το 2018. Εξ ορισμού, καμία οικονομική ύφεση δεν μπορεί να διαρκέσει επτά χρόνια, επειδή οι υφέσεις τείνουν να είναι κυκλικές εξελίξεις. Αυτή είναι μια διαρθρωτική ύφεση και θα έπρεπε να είχε συμβεί νωρίτερα, αλλά υπήρξαν κάποιοι παράγοντες που την καθυστέρησαν.

Η Γερμανία είχε μια αρκετά καλή περίοδο οικονομικών επιδόσεων από το 2005 έως το 2015, αλλά αυτό ήταν, από πολλές απόψεις, θέμα τύχης. Η χώρα είχε μια οικονομική κρίση στις αρχές της δεκαετίας του 2000, αλλά ήταν άλλου τύπου κρίση, μια ανταγωνιστική κρίση. Οι γερμανικές εταιρείες εξακολουθούσαν να κατασκευάζουν εξαιρετικά προϊόντα, αλλά είχαν γίνει λιγότερο ανταγωνιστικές και χρειάζονταν επανεκκίνηση, και αυτό πέτυχαν μέσω των μεταρρυθμίσεων στην αγορά εργασίας.

Αλλά αυτό που πραγματικά παρέτεινε την οικονομική επιτυχία της Γερμανίας εκείνη την εποχή ήταν η ανατολική διεύρυνση της ΕΕ. Οι γερμανικές εταιρείες θα μπορούσαν να μεταφορτώσουν μεγάλα τμήματα της αλυσίδας εφοδιασμού τους σε φθηνότερες περιοχές παραγωγής. Υπήρξε, επίσης, μια επανάσταση στην αλυσίδα εφοδιασμού: η ναυτιλία με εμπορευματοκιβώτια έγινε πολύ μεγάλη, και το ίδιο έγιναν και τα συστήματα παραγωγής ακριβώς στην ώρα τους. Ο τρόπος με τον οποίο οι εταιρείες οργάνωσαν τις αλυσίδες εφοδιασμού τους άλλαξε δραματικά μεταξύ των μέσων της δεκαετίας του 1990 και των αρχών της δεκαετίας του 2000.

Ένα τρίτο όφελος ήταν, παραδόξως, η κρίση της ευρωζώνης, επειδή οδήγησε σε υποτίμηση του ευρώ, η οποία βελτίωσε πραγματικά την ανταγωνιστικότητα των γερμανικών προϊόντων.

Τέταρτον, εξακολουθούσαν να υπάρχουν οι μακροπρόθεσμες συνέπειες των μεταρρυθμίσεων στην αγορά εργασίας.

Τέλος, υπήρχε φθηνό ρωσικό αέριο, το οποίο συνέβαλε στη διατήρηση της παραγωγής χάλυβα και χημικών, που ήταν και τα δύο πολύ σημαντικά. Αυτό εξηγεί γιατί η Γερμανία τα πήγε καλά μέχρι το 2018, αλλά οι αιτίες της παρακμής ξεκίνησαν πολύ νωρίτερα.

Ποιες είναι αυτές οι αιτίες;

Η Γερμανία έχει τέσσερις κυρίαρχους βιομηχανικούς τομείς: την αυτοκινητοβιομηχανία, την παραγωγή χάλυβα, τη μηχανολογία και τη χημική βιομηχανία. Η βιομηχανία αντιπροσωπεύει σχεδόν το 30% του γερμανικού ΑΕΠ – ένα πολύ υψηλότερο μερίδιο σε σύγκριση με τις περισσότερες χώρες. Ολόκληρο το οικονομικό και χρηματοπιστωτικό σύστημα της Γερμανίας, καθώς και το πολιτικό σύστημα, ήταν πολύ προσανατολισμένα στη διαχείριση αυτών των τομέων. Δεν υπήρχε αρκετή ευελιξία ή ενδιαφέρον για καινοτομία σε τομείς που ήταν εκτός αυτών. Έτσι η Γερμανία έχασε την ψηφιακή επανάσταση και αυτό έγινε πολύ μεγάλο πρόβλημα επειδή οι ψηφιακές τεχνολογίες ποδοπάτησαν τις αναλογικές τεχνολογίες. Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι πιο ψηφιακά από τα αυτοκίνητα ντίζελ και η επόμενη γενιά αυτοκινήτων θα είναι μια ψηφιακή συσκευή, όχι μια μηχανική. Τα ηλεκτρονικά αυτοκίνητα είναι ένα εντελώς άλλο προϊόν, όπως τα κινητά τηλέφωνα είναι πολύ διαφορετικά από τα παλιά τηλέφωνα. Αυτό το πρώτο ζήτημα μπορεί να περιγραφεί ως έλλειψη ευελιξίας ή υπερβολική εξειδίκευση του γερμανικού οικονομικού συστήματος.

Ένα δεύτερο, ξεχωριστό ζήτημα, είναι ότι η Γερμανία είναι εξαρτημένη από τα πλεονάσματα των εξαγωγών. Τα εξαγωγικά πλεονάσματα – τα οποία στην ουσία αποτελούν οικονομική ανισορροπία – έγιναν ένα διάσημο χαρακτηριστικό του γερμανικού μοντέλου. Όμως η Γερμανία και οι γερμανικές εταιρείες επένδυσαν τα κέρδη από τα πλεονάσματά τους στο εξωτερικό. Δεν τα επένδυσαν για να χτίσουν γέφυρες στο σπίτι, ούτε στην αναβάθμιση ενός εντελώς δυσλειτουργικού σιδηροδρομικού συστήματος ή στο χειρότερο δίκτυο κινητής τηλεφωνίας σε όλη την Ευρώπη. Αυτή η έλλειψη επενδύσεων βλάπτει τώρα πραγματικά τη Γερμανία.

Η απερχόμενη κυβέρνηση σίγουρα έκανε λάθη, αλλά όλα αυτά τα ζητήματα έχουν δημιουργηθεί πολύ πριν έρθει στην εξουσία το 2021. Είναι η αποτυχία συστημάτων που λειτουργούν με συναίνεση και όχι με ανταγωνισμό.

Η Γερμανία ήταν πάντα τόσο αντιδραστική απέναντι στην τεχνολογική καινοτομία;

Μεγάλωσα σε μια Γερμανία που ήταν εξαιρετικά καινοτόμος. Οι Γερμανοί ήταν καινοτόμοι στους τομείς τους, σίγουρα σε όλους τους τομείς της μηχανικής, αλλά αγνόησαν τις ψηφιακές τεχνολογίες, υποτίμησαν τις επιπτώσεις τους. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα αυτού: ο Χριστιανοδημοκράτης Καγκελάριος Χέλμουτ Κολ έβαλε τα μερίδιά του στην αναλογική τηλεόραση υψηλής ευκρίνειας τη δεκαετία του 1980. Εταιρείες όπως η Siemens στοιχηματίζουν στην αναλογική τηλεφωνία. Η ποιότητα της γερμανικής αναλογικής τεχνολογίας ήταν πολύ υψηλή. Ήταν πραγματικά αρκετά καινοτόμο. Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος προχώρησε. Η ψηφιακή τεχνολογία παρήγαγε κάθε είδους πλεονεκτήματα όσον αφορά τα δεδομένα και τα πράγματα που θα μπορούσατε να κάνετε με αυτήν.

Η αυτοκινητοβιομηχανία είναι η ίδια. Απέρριψαν την ιδέα των ηλεκτρικών αυτοκινήτων επειδή πίστευαν ότι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα ήταν για κορίτσια και αυτοί ήταν αγόρια. Για αυτούς τους άνδρες, ένα αυτοκίνητο είναι η μυρωδιά ενός κινητήρα, η μηχανική του. Ο πρώην πρόεδρος της Volkswagen είπε κάποτε ότι δεν υπήρχε χώρος για ηλεκτρικά αυτοκίνητα στο γκαράζ του. Αυτό το είδος δήλωσης δημιουργεί μια επικίνδυνη πολιτιστική συναίνεση. Και η Γερμανία είναι μια χώρα που θέλει συναίνεση. Υπήρξε συναίνεση και για το φθηνό ρωσικό αέριο, με εξαίρεση τους Πράσινους. Όποιος διαφωνούσε γελούσε.

“Η απερχόμενη κυβέρνηση σίγουρα έκανε λάθη, αλλά αυτά τα θέματα δημιουργήθηκαν πολύ πριν έρθει στην εξουσία. Είναι η αποτυχία συστημάτων που λειτουργούν με συναίνεση και όχι με ανταγωνισμό.”

GEJ: Η υπερβολική εξάρτηση της Γερμανίας από τη βιομηχανία την έκανε να εξαρτάται περισσότερο από τη Ρωσία για φθηνή ενέργεια και την Κίνα και τις ΗΠΑ για εξαγωγές. Όταν η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία και η Κίνα άρχισε να ανεβαίνει ως βιομηχανικός ανταγωνιστής, η Γερμανία βρέθηκε υπερβολικά εκτεθειμένη. Ποιες θα είναι οι συνέπειες του εμπορικού πολέμου του Τραμπ;

Οι βιομηχανικοί τομείς της Γερμανίας αναπτύχθηκαν σε πλήρη άγνοια της γεωπολιτικής. Οι εταιρείες νόμιζαν ότι ήταν προστατευμένες επειδή η γερμανική κυβέρνηση καθόρισε τις συμφωνίες για αυτές στο παρασκήνιο. Η Γερμανία είναι εκτεθειμένη απλώς και μόνο λόγω των πλεονασμάτων της. Εάν έχετε ένα πολύ μεγάλο εμπορικό πλεόνασμα, θα χάσετε έναν εμπορικό πόλεμο. Ανεξάρτητα από το πόσο πολύ λέει η ΕΕ ότι θα ανταπεξέλθουμε στον Τραμπ, θα ξεμείνουμε από τα πράγματα για να επιβάλουμε δασμούς πριν το κάνει, γιατί δεν εισάγουμε τόσο από τις ΗΠΑ όσο αυτές από εμάς. Είναι τόσο απλό.

Εάν ο Τραμπ ξεκινήσει έναν εμπορικό πόλεμο, το καλύτερο που μπορείτε να κάνετε είναι να καθίσετε πίσω και να προσπαθήσετε να αντιμετωπίσετε τις ανισορροπίες που σας έκαναν να εκτεθείτε υπερβολικά.

Όταν σχηματίστηκε ο συνασπισμός «φαναριού» των Σοσιαλδημοκρατών, των Πρασίνων και των Φιλελευθέρων το 2021, φαινόταν μια πολλά υποσχόμενη φόρμουλα. Σχεδίαζαν να επενδύσουν στην ψηφιοποίηση και στην πράσινη μετάβαση, για παράδειγμα. Πού απέτυχαν;

Τους υποστήριξα τότε και σκέφτηκα ότι ήταν καλή ιδέα να αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε το επενδυτικό έλλειμμα, το οποίο τελικά δεν κατάφεραν. Νομίζω ότι όλοι συνέβαλαν στην αποτυχία τους με τον δικό τους τρόπο, μεταξύ άλλων μέσω του τρόπου που αλληλεπιδρούσαν μεταξύ τους. Αν ο Ρόμπερτ Χάμπεκ [των Πρασίνων] ήταν υπουργός Οικονομικών και ο Κρίστιαν Λίντνερ [του Φιλελεύθερου FDP] υπουργός Οικονομίας, ίσως ο συνασπισμός θα παρέμενε ακόμη: οι Πράσινοι θα πίεζαν να ανοίξουν το φρένο του χρέους και το FDP θα είχε αποφύγει μερικά από τα λάθη που έκανε ο Χάμπεκ.

Είχαν επίσης κακές συμβουλές για τη δημοσιονομική τους στρατηγική. Ο συνασπισμός ουσιαστικά κατέρρευσε όταν το συνταγματικό δικαστήριο έκρινε ότι η κυβέρνηση ξόδεψε κονδύλια που είχαν προβλεφθεί για την πανδημία Covid-19 διοχετεύοντάς τα στον προϋπολογισμό για το κλίμα. Αυτή η απόφαση αφαίρεσε περίπου 50 δισεκατομμύρια ευρώ από τις γερμανικές δημόσιες δαπάνες. όλη η οικονομική βάση για τον συνασπισμό είχε χαθεί και τα κόμματα δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν σε τίποτα πια. Σε εκείνο το σημείο, η θέση του Lindner να εξισορροπήσει τον προϋπολογισμό απαιτούσε πολλές περικοπές, σκοτώνοντας ολόκληρο το κοινωνικό πρόγραμμα του SPD.

Όσο για τους Πράσινους συγκεκριμένα, νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίο εισήχθη ο λογαριασμός θέρμανσης ήταν πραγματικά ανόητος.

Διαφωνείτε επίσης με την ώθησή τους για σταδιακή κατάργηση της πυρηνικής ενέργειας.

Όταν ο συνασπισμός ήρθε στην εξουσία στα τέλη του 2021, η πυρηνική ενέργεια αντιπροσώπευε το 14% της γερμανικής ηλεκτρικής ενέργειας. Λίγο μετά την άνοδό της στην εξουσία, η κυβέρνηση απενεργοποίησε τρεις σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής. Ένα μήνα αργότερα, ο Πούτιν εισέβαλε στην Ουκρανία. Σε εκείνο το σημείο, θα έπρεπε να είχαν ενεργοποιήσει ξανά τα εργιοστάσια αυτά. Σε μια πολιτική κρίση, κρατάς τις επιλογές σου ανοιχτές. Αντίθετα, συνέχισαν και έκλεισαν τους υπόλοιπους τρεις πυρηνικούς σταθμούς τον Απρίλιο του 2023.

Ο αγωγός φυσικού αερίου Nord Stream 2 σκοτώθηκε την πρώτη ημέρα του πολέμου της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας και υπήρχαν σοβαρά ερωτήματα σχετικά με τη συνεχιζόμενη ροή φυσικού αερίου από τη Ρωσία μέσω του North Stream 1: εάν είστε σοβαροί για τις κυρώσεις, πρέπει να κάνετε τα πάντα αμέσως. Αν περιμένετε, όπως κάναμε, ο Πούτιν μπορεί να βρει έναν τρόπο να παρακάμψει τις κυρώσεις.

Η πυρηνική δεν θα είχε λύσει όλα τα προβλήματα της Γερμανίας, αλλά θα έκανε τη διαφορά. Για παράδειγμα, ο αριθμός των σταθμών παραγωγής ενέργειας με καύση άνθρακα που θα έπρεπε να ενεργοποιήσετε θα ήταν αντίστοιχα μικρότερος. Ο Χάμπεκ έπρεπε να πάει στο κόμμα του και να πει, όσο δύσκολο κι αν ήταν, ότι ήταν απαραίτητο να συνεχίσουν να λειτουργούν οι πυρηνικοί σταθμοί, γιατί διαφορετικά θα μπορούσε να είχε σκοτώσει ολόκληρη την πράσινη ατζέντα. Δυστυχώς, νομίζω ότι ουσιαστικά αυτό συνέβη. Όχι μόνο λόγω αυτής της απόφασης, αλλά σίγουρα συνέβαλε σε αυτήν.

Η απερχόμενη κυβέρνηση ήταν πιθανώς η πρώτη πραγματικά πράσινη κυβέρνηση στην Ευρώπη, γιατί σε καμία άλλη χώρα οι Πράσινοι δεν είχαν τέτοια θέση ισχύος, συμπεριλαμβανομένων των οικονομικών. Τώρα το κόκκινο-πράσινο σημαίνει αποτυχία στη Γερμανία. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να αναλογιστούμε πολύ βαθιά.

Οι Πράσινοι ήταν επίσης η μόνη δύναμη που επέκρινε την επιλογή του North Stream 2 από την αρχή και αμφισβήτησαν σοβαρά την υπερβολική έκθεση της Γερμανίας στην Κίνα. Είναι καθαρά αρνητική η εκτίμησή σας για την εμπειρία τους στην κυβέρνηση;

Καθόλου. Ήταν πράγματι το μόνο κόμμα στη Γερμανία που βρισκόταν εκτός της συναίνεσης για την εξωτερική πολιτική, και είχαν δίκιο, ενώ τα περισσότερα άλλα κόμματα είχαν άδικο. Οι Πράσινοι είναι πιο ξεκάθαροι στοχαστές εξωτερικής πολιτικής από οποιοδήποτε άλλο κόμμα. Δεν μπορείς να κάνεις εξωτερική πολιτική με το SPD. Το CDU κάποτε ήταν πολύ ασαφές και τώρα έχει μετατραπεί σε μια θέση πιο κοντά σε αυτή των Πρασίνων. Αυτό είναι λοιπόν ένα πολύ μεγάλο πλεονέκτημα για το ιστορικό των Πρασίνων.

Ένα μεγάλο μείον είναι ο τρόπος με τον οποίο εφαρμόστηκε η πράσινη ατζέντα, επειδή εστίαζε υπερβολικά στη ρύθμιση και όχι αρκετά στην καινοτομία. Το πρώτο πράγμα που θα χρειαζόταν η πράσινη ατζέντα είναι μια Ένωση Κεφαλαιαγορών στην ΕΕ, διότι η βαριά άρση όσον αφορά τις επενδύσεις δεν πρόκειται να προέλθει από τις κυβερνήσεις αλλά από τον ιδιωτικό τομέα.

Η Ευρώπη είχε την ευκαιρία πριν από περίπου πέντε χρόνια να γίνει παγκόσμιος ηγέτης στην πράσινη τεχνολογία. Αποτυγχάνει. Η Κίνα και οι ΗΠΑ είναι οι κινητήριες δυνάμεις. Εμείς οι Ευρωπαίοι έχουμε την τεχνολογία, τους ανθρώπους, ακόμη και το πάθος για την πράσινη τεχνολογία, αλλά δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για να ανθίσει. Η ρυθμιστική προσέγγισή μας ήταν προσανατολισμένη προς τις μεγάλες εταιρείες που επιτυγχάνουν ορισμένους στόχους. Η όλη ισορροπία μεταξύ ρύθμισης και καινοτομίας ήταν λανθασμένη, και ως εκ τούτου, θα δούμε τώρα μια ανατροπή της πράσινης ατζέντας.

Είναι πολύ αργά για τη Γερμανία και την Ευρώπη να αλλάξουν αυτή την κατάσταση όσον αφορά την πράσινη τεχνολογία, την ψηφιακή τεχνολογία και την τεχνητή νοημοσύνη; Πρέπει απλώς να αποδεχθούμε και να προετοιμαστούμε για την αποβιομηχάνιση; Αυτό μπορεί να αυξήσει την έκθεσή μας σε περιόδους πολέμου και γεωπολιτικής έντασης.

Είναι δύσκολο να το πω. Η Ευρώπη θα μπορούσε να έχει μια μικρότερη βιομηχανική βάση ή θα μπορούσε να περάσει από κάποια βαθιά αποβιομηχάνιση. Θα εξαρτηθεί από το εάν οι εταιρείες μπορούν να συνεχίσουν να ασκούν τις δραστηριότητές τους με κέρδη στην Ευρώπη. Αλλά με τον εμπορικό πόλεμο που έρχεται – και νομίζω ότι ο Τραμπ είναι πολύ σοβαρός σε αυτό – τα επιχειρηματικά μας μοντέλα που βασίζονται στις εξαγωγές δεν θα είναι πλέον βιώσιμα. Αυτό σημαίνει ότι θα πραγματοποιηθεί κάποια αποβιομηχάνιση και ορισμένες εταιρείες θα μετεγκατασταθούν στις ΗΠΑ.

Στο AI, θα είναι πολύ δύσκολο. Ο Μακρόν μπορεί να κάνει μεγάλες ομιλίες και διακηρύξεις, αλλά το πρόβλημα για την Ευρώπη είναι η ρύθμιση. Έχουμε τους πιο περιοριστικούς κανόνες προστασίας δεδομένων στον κόσμο. Δεν νομίζω ότι κάποιος με το σωστό μυαλό του πρόκειται να επενδύσει στην Ευρώπη με ρύθμιση που αντιμετωπίζει τις εταιρείες ως παραβάτες του νόμου. Είναι πολύ δύσκολο να συμμορφωθείς με τους νόμους, ακόμα κι αν το θέλεις. Μόνο οι μεγάλες εταιρείες έχουν νομικά τμήματα που ξέρουν πώς να το κάνουν αυτό. Οι περισσότερες εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης είναι startups.

Από τη θετική πλευρά, η τεχνητή νοημοσύνη δεν είναι αποκλειστική τεχνολογία. Ο προγραμματισμός είναι ανοιχτού κώδικα και έχουμε τα δικά μας δεδομένα. Για να επωφεληθούμε από την τεχνητή νοημοσύνη, δεν χρειαζόμαστε Google ή OpenAI, αλλά ένα καλό ρυθμιστικό περιβάλλον. Φανταστείτε ότι είχατε μια γραμμή συναρμολόγησης κατασκευής και αισθητήρες σε κάθε κόμβο αυτής της γραμμής συναρμολόγησης που συλλέγουν δεδομένα ανά πάσα στιγμή σχετικά με την αξιοπιστία του προϊόντος. Ολόκληρη η διαδικασία παραγωγής σας θα παράγει δισεκατομμύρια δεδομένα. Αυτό θα φέρει την αποδοτικότητα της παραγωγής σε ένα εντελώς άλλο επίπεδο. Το AI είναι εξαιρετικά συναρπαστικό για το Industry 4.0, αλλά και για το Διαδίκτυο των Πραγμάτων. Ωστόσο, αυτά τα δεδομένα δεν θα μεταδοθούν μέσω οπτικών ινών, αλλά μέσω της επόμενης γενιάς κινητής τηλεφωνίας ή 6G. Οι Κινέζοι αρχίζουν ήδη να το αναπτύσσουν, ενώ εμείς αγωνιζόμαστε να κυκλοφορήσουμε το 5G.

Αν ήμασταν σοβαροί για μια ευρωπαϊκή βιομηχανία τεχνητής νοημοσύνης, θα χρειαζόμασταν φθηνή ενέργεια, απελευθερωμένες ψηφιακές αγορές και ψηφιακές υποδομές αιχμής. Δεδομένου ότι δεν πρόκειται να έχουμε κανένα από αυτά στην Ευρώπη, νομίζω ότι η απάντηση είναι ότι έχουμε αργήσει πολύ.

“Οι βιομηχανικοί τομείς της Γερμανίας αναπτύχθηκαν σε πλήρη άγνοια της γεωπολιτικής”.

Η ΕΕ σπεύδει τώρα να επιδιώξει μια νέα «ατζέντα για την ανταγωνιστικότητα». Βαδίζει αυτή η προσπάθεια προς τη σωστή κατεύθυνση;

Αν δεν λέμε τα πράγματα με τα σωστά ονόματα, δεν πρέπει να εκπλαγούμε που δεν κάνουμε τα σωστά πράγματα. Η ΕΕ μιλάει για ανταγωνιστικότητα επειδή πολλοί επιχειρηματίες συνεχίζουν να κουνούν το κεφάλι τους όταν ακούνε αυτή τη λέξη. Αλλά αυτό δεν χρειάζεται η ΕΕ. Θα πρέπει να μιλάμε για καινοτομία και επενδύσεις και ο στόχος πρέπει να είναι η παραγωγικότητα. Ο μόνος μακροοικονομικός ορισμός της ανταγωνιστικότητας αφορά το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και έχουμε πλεονάσματα τρεχουσών συναλλαγών με τον υπόλοιπο κόσμο. Μπορούμε να διαγράψουμε αυτό το πρόβλημα. Δεν χρειάζεται να ανησυχούμε για την ανταγωνιστικότητα.

Στην πραγματικότητα, είμαστε πολύ ανταγωνιστικοί, γιατί δεν επενδύουμε αρκετά. Αυτό στο οποίο θα πρέπει να εστιάσουμε είναι να αυξήσουμε τις εγχώριες επενδύσεις σε τεχνολογίες αιχμής και να κάνουμε τη ζωή λίγο πιο υποφερτή για τις μικρές εταιρείες, αλλά αυτό δεν συμβαίνει αυτή τη στιγμή.

Αναφέρατε νωρίτερα την Ένωση Κεφαλαιαγορών ως τον μόνο τρόπο για να σωθεί η πράσινη ατζέντα. Τι θα χρειαστεί για να το πετύχει;

Το πρόβλημα είναι ότι η ΕΕ δεν είναι σοβαρή για αυτά τα πράγματα. Στην πραγματικότητα μετονόμασε την Ένωση Κεφαλαιαγορών σε «Ένωση Ταμιευτηρίου και Επενδύσεων». Τώρα, ένα ευρωπαϊκό αποταμιευτικό προϊόν είναι μάλλον καλύτερο από το τίποτα, αλλά στην τρέχουσα κατάστασή μας, πρέπει να σκεφτούμε πολύ.

Η έκθεση Ντράγκι ζητούσε επιπλέον 800 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως για πράσινες, ψηφιακές και αμυντικές επενδύσεις. Η Επιτροπή της ΕΕ δεν μπορεί να το αξιοποιήσει αυτό. Και δεν υπάρχει περίπτωση να το αυξήσουμε με φόρους. Κανείς εκτός από τον ιδιωτικό τομέα δεν μπορεί να το κάνει. Για να δημιουργήσετε αυτού του είδους τις επενδύσεις, θα πρέπει να ανακατευθύνετε δάνεια που χορηγούνται επί του παρόντος στη Volkswagen, για παράδειγμα, σε επιχειρηματίες που έρχονται με κάτι πραγματικά νέο. Πρέπει να δημιουργήσετε μια πολύ σημαντική υποδομή χρηματοοικονομικών προϊόντων και χρηματοπιστωτικών εταιρειών για να πραγματοποιήσετε αυτό το είδος επενδυτικού σεναρίου. Οι Ευρωπαίοι απέτυχαν σε αυτό.

Χωρίς μια πραγματική Ένωση Κεφαλαιαγορών, τίποτα δεν θα λειτουργήσει. Δεν θα έχετε πράσινες επενδύσεις. Δεν θα έχετε ώθηση ανταγωνιστικότητας, αν αυτό θέλετε, ούτε περισσότερη παραγωγικότητα. Δεν θα υπάρξει επίσης αύξηση στις αμυντικές δαπάνες, επειδή η οικονομία σας δεν θα δημιουργήσει αρκετή ανάπτυξη για να την αντέξει οικονομικά. Ουσιαστικά όλα όσα συμβαίνουν στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή εξαρτώνται από το γεγονός ότι δεν έχουμε κεφαλαιαγορά. Αυτό, παρεμπιπτόντως, απαιτεί επίσης μια δημοσιονομική ένωση, την οποία δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε κατά τη διάρκεια της κρίσης της ευρωζώνης. Καταλαβαίνω ότι δεν υπήρχε πλειοψηφία για αυτό. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αν αποδεχτείς αυτήν την αποτυχία, αποδέχεσαι την αποτυχία της Ευρώπης. Και η Ευρώπη αποτυγχάνει αυτή τη στιγμή. Δεν είναι μόνο η πράσινη ατζέντα, αλλά μια μεγαλύτερη αποτυχία.

Αυτό είναι το κλειδί, και ωστόσο ουσιαστικά κανείς δεν βάζει κανένα πολιτικό κεφάλαιο σε αυτό, γιατί πιστεύουν ότι μπορούν να αξιοποιήσουν χρήματα στο εσωτερικό με φόρους και, στη Γερμανία, με τη μεταρρύθμιση του φρένου του χρέους. Η μεταρρύθμιση του φρένου χρέους αντιμετωπίζεται πλέον ως το μαγικό ραβδί. Πράγματι θα πρέπει να μεταρρυθμιστεί, αλλά αυτό δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα.

GEJ: Μόνο η γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία απασχολεί επί του παρόντος σχεδόν ένα εκατομμύριο άτομα και κύματα απολύσεων ανακοινώνονται σχεδόν κάθε μήνα. Τι είδους κοινωνικές και πολιτικές συνέπειες μπορούμε να περιμένουμε από την αποβιομηχάνιση και τη μετάβαση σε ένα διαφορετικό οικονομικό μοντέλο;

Τα πράγματα θα ήταν λιγότερο επώδυνα αν είχατε οικονομική ανάπτυξη. Όσο περισσότερη οικονομική ανάπτυξη έχετε, τόσο περισσότερα περιθώρια έχετε για πολιτικές που εξομαλύνουν τα πράγματα, όπως κάναμε με τη βιομηχανία άνθρακα. Η βιομηχανία άνθρακα πέθανε τη δεκαετία του 1980 και υπήρχαν πολλές επιδοτήσεις. Αυτά τα χρήματα απλά δεν είναι διαθέσιμα τώρα. Αν κοιτάξετε όλα τα χρήματα που διαθέτουν αυτή τη στιγμή για περιβαλλοντικά έργα και για την άμυνα, θα καταλάβετε ότι δεν υπάρχουν χρήματα για οτιδήποτε άλλο. Άρα η μετάβαση θα είναι αρκετά ψυχρή.

Η αποβιομηχάνιση είναι αποτέλεσμα χαμηλής ανάπτυξης και με τη σειρά της επηρεάζει την ανάπτυξη επειδή υπάρχει λιγότερη οικονομική δραστηριότητα. Πρέπει να ξεκινήσετε να δημιουργείτε νέες δραστηριότητες, αλλά θα χρειαστεί χρόνος μέχρι να αναπτυχθούν αυτές οι εταιρείες. Αυτές είναι μικρές εταιρείες για να ξεκινήσετε, και χρειάζεστε πολλές από αυτές, και μερικές από αυτές μπορεί να γίνουν μεγάλες και να γίνουν βιώσιμες βιομηχανίες. Δεν έχουμε καν ξεκινήσει. Αυτή είναι μια διαδικασία που θα διαρκέσει 10 χρόνια, και νομίζω ότι θα οδηγήσει αναπόφευκτα σε περισσότερο πολιτικό κατακερματισμό και μεγαλύτερη ριζοσπαστικοποίηση. Νομίζω ότι η Alternative für Deutschland κατευθύνεται προς το 30% σε μερικά χρόνια, και το ερώτημα δεν θα είναι πλέον εάν έχουμε συνασπισμό μαζί τους, αλλά εάν θα σχηματίσουν συνασπισμό μαζί μας.

Η πολιτική γίνεται πολύ δύσκολη εκείνη τη στιγμή. Η ατζέντα του Τραμπ στις ΗΠΑ μπορεί να λειτουργήσει με κάποιο τρόπο, επειδή είναι ένας συνασπισμός της ακροδεξιάς με κάποιους ελευθεριακούς υπερκαπιταλιστές όπως ο Έλον Μασκ. Αυτό δεν συμβαίνει στην Ευρώπη. Στην Ευρώπη είναι μόνο οι φασίστες.

Υπάρχει επίσης το γεγονός ότι η Γερμανία και η Γαλλία απομακρύνονται περισσότερο. Η Γαλλία παίζει τζόγο με την πυρηνική ενέργεια, υπερφορτώνει τους εθνικούς προϋπολογισμούς κάθε χρόνο και πιέζει για επαναβιομηχάνιση, συμπεριλαμβανομένου του τομέα της τεχνητής νοημοσύνης. Θεωρείτε ότι αυτό αποτελεί πηγή μεγαλύτερης αναταραχής για την ΕΕ;

Η γαλλογερμανική σχέση είναι πολύ κακή, εν μέρει επειδή η σχέση μεταξύ Scholz και Macron ήταν κακή, συμπεριλαμβανομένου του ζητήματος της Ουκρανίας. Το ερώτημα είναι τι θα κάνει ο Φρίντριχ Μερτς ως καγκελάριος; Θα μπορέσει να ηγηθεί; Δεν νομίζω ότι θα το κάνει, και δεν θα είναι εύκολο να μπει ο Μακρόν σε μια κοινή γραμμή, επειδή πλέον βλέπει καθαρά τον εαυτό του ως τον ανώτερο συνεργάτη σε αυτή τη σχέση. Φαίνεται να είναι γεμάτος περιφρόνηση για τους Ευρωπαίους συναδέλφους του, ειδικά για τους Γερμανούς, που δεν θέλουν να βοηθήσουν ή να βάλουν στρατεύματα στην Ουκρανία μαζί με τους Βρετανούς και τους Γάλλους. Αυτό θα είναι πολύ δύσκολο.

Δεν είμαι εντελώς χωρίς ελπίδα, γιατί οι διμερείς σχέσεις μπορούν να κάνουν τη διαφορά, αλλά τα συμφέροντα της Γαλλίας και της Γερμανίας κινούνται προς πολύ διαφορετικές κατευθύνσεις, επειδή οι ενεργειακές τους πολιτικές κινούνται προς πολύ διαφορετικές κατευθύνσεις. Οι δρόμοι τους έχουν καθοριστεί: η Γαλλία με την έμφαση στα πυρηνικά και η Γερμανία με την έμφαση στις νέες ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Τα πυρηνικά έφυγαν για τη Γερμανία, δεν θα επιστρέψουν. Το ερώτημα για τη Γερμανία είναι πώς να αντιμετωπίσει τη σταθερότητα παραγωγής – αποθήκευσης ενέργειας από τις ανανεώσιμες πηγές, είτε με αέριο είτε με άνθρακα, και ποιο θα είναι το μείγμα πολιτικών αυτών. Σε κάθε περίπτωση, η Γερμανία δεν θα είναι μια χώρα με άφθονο ενεργειακό εφοδιασμό. Η Γαλλία και η Ισπανία ενδέχεται να βρίσκονται σε καλύτερη θέση από αυτή την άποψη. Η Ισπανία ειδικότερα είναι ισχυρή στην ηλιακή ενέργεια και θα μπορούσε να εισάγει περισσότερα από χώρες της Βόρειας Αφρικής. Η Ισπανία θα μπορούσε να γίνει κόμβος για μεγάλα δεδομένα.

Η Γερμανία είχε πολλές διαφορετικές κεντρώες κυβερνήσεις συνασπισμού, ωστόσο τα διαρθρωτικά της προβλήματα έχουν γίνει μόνο μεγαλύτερα. Τα κόμματα στα άκρα, από το AfD μέχρι το BSW της Sahra Wagenknecht, δεν φαίνεται να αντιπροσωπεύουν μια πραγματική εναλλακτική λύση, καθώς η προτεινόμενη συνταγή τους είναι να διπλασιάσουν το παλιό βιομηχανικό σύστημα και ταυτόχρονα να καταπολεμήσουν τη μετανάστευση. Μια συμμαχία μεταξύ του CDU και των Πρασίνων, που έχει ήδη δοκιμαστεί σε κρατικό επίπεδο, θα ήταν υποσχόμενη;

Νομίζω ότι αν είχε επιλογή, ο Μερτς θα προτιμούσε τους Πράσινους από το SPD. Και νομίζω ότι θα μπορούσε να είναι ο καλύτερος συνδυασμός για τη Γερμανία αυτή τη στιγμή. Ο Μερτς θα ακολουθούσε τον δρόμο του για την οικονομική αλλαγή (και πιθανώς για τη μετανάστευση) περισσότερο από ό,τι με το SPD, το οποίο είναι εμπόδιο στις κοινωνικές πολιτικές και στους στενούς δεσμούς του με τη Ρωσία. Οι Σοσιαλδημοκράτες έχουν επίσης πολύ περίεργη στάση απέναντι στον στρατό. δεν υποστηρίζουν πραγματικά καμία ευρωπαϊκή πρωτοβουλία.

Αντίθετα, οι Πράσινοι όπως η Annalena Baerbock ως υπουργός Εξωτερικών και ο Robert Habeck ως υπουργός Οικονομικών δεν θα ήταν μεγάλο πρόβλημα για τον Merz. Θα ήταν πιο ομαλό έργο. Νομίζω ότι θα υπήρχε κάποια επανεκκίνηση της πράσινης ατζέντας υπό μια τέτοια κυβέρνηση, αλλά ακόμη και ο Merz δεν μίλησε ποτέ για Ένωση Κεφαλαιαγορών και δεν είναι υπέρ του ευρωπαϊκού χρέους.

Σε κάθε περίπτωση, θα είναι δύσκολο για την Ευρώπη. Δεν έχω την ελπίδα ότι όλα θα διορθωθούν. Βλέπω την Ευρώπη σε παρακμή.

Πηγή: Green European Journal

• Αυτή η συνέντευξη πραγματοποιήθηκε στις 18 Φεβρουαρίου 2025, λίγες ημέρες πριν από τις πρόωρες ομοσπονδιακές εκλογές στη Γερμανία στις 23 Φεβρουαρίου.